Za to kochamy FSD.

[Qasz]

(22.05.2018, 09:28 UTC)Zakrecony Termos napisał(a): Wiem że można tylko właśnie pytanie jest po co, tylko po to aby uzyskać 1g przecież można ciążenie stworzyć w inny sposób bardziej ekonomiczny.

Różnica w tak stworzonej sile dla dwu metrowego człowieka pomiędzy głową a nogami wyniesie 2% nie ma to żadnego znaczenia dla zdrowia oznacza jedynie że serce będzie musiało pracować nieco mocniej, aby "wyciągnąć" krew z dolnych części ciała przy czym różnica będzie wynosiła 2%. Nie jest to żadnym problemem biorąc pod uwagę stan zdrowia ( otyłość, miażdżyca ) dzisiejszych społeczeństw. Kompletnie bez znaczenia w lotach pokoleniowych. Zawroty nudności to problem na ziemi gdy do grawitacji dokładamy jeszcze siłę odśrodkową, w takim locie to będzie jedyna siła.

Pozdrawiam

Tak, ale jak pisalem nieznane sa dlugoterminowe efekty (moze ich wcale nie byc), ale za duzo nie ma ochotnikow zeby rok spedzic na karuzeli Nudnosci byly doswiadczane wlasnie podczas eksperymentow dotyczacych wykorzystania sily odsrodkowej jako sztucznej grawitacji. Wszystko zalezy od wielkosci, tym wiekszy promien tym mniejszy problem. 1g do podrozy po naszym systemie na przyklad byloby idealne i najszybsze, ale fakt sile odsrodkowa widze do zastosowania na stacjach kosmicznych.

(22.05.2018, 10:14 UTC)Reinrk van Dall napisał(a):

(22.05.2018, 09:31 UTC)DYoda napisał(a): Oj wydaje mi się że to Tobie się pomyliło, dylatacja czasu ma odniesienie nie do obiektu który się porusza ale do innych obiektów. I tak jeżeli statek ma do przebycia 6 ls to z prędkoscią 0,999999C zajmie mu to 6lat (pomijam że nie jest to 1C oraz czasy rozpędzania i hamowania) to na ziemi z której obserwujemy ten poruszający się obiekt minie dużo więcej czasu.
Dylatacja zachodzi przy dużych prędkościach i przy dużej grawitacji. Ten drugi przypadek był dobrze pokazany w Interstellar gdy zbliżyli się do czarnej dziury. Dla ekipy lądującej na wodnej planecie znajdującej się blisko kosmicznego odkurzacza czas płynął normalnie a na statku który pozostawili minęły grube lata.

Oj Co Wy Mistrzu?! O.o

Im bardziej poruszamy się w przestrzeni tym mniej poruszamy się w czasie. Poruszając się blisko C czas u poruszającego się "mniej upływa".
Dla "stacjonarnego" obserwatora z ziemi faktycznie upłynie dużo więcej czasu czyli właśnie 6 lat. W końcu taka właśnie jest odległość do przebycia? 6 lat z prędkością c?

Nic dodac nic ujac, tzn troszke wiecej niz 6 lat o te 0.00001%

[OakWM]

Ja gdzieś trafiłem na taką kalkulację:
- przeciętna długość czynnego życia zawodowego 40 lat, co daje 20 lat w jedną stronę i 20 z powrotem do domku
- pomijamy badania na miejscu, po prostu wracamy
- lecimy 10 lat ze stałym przyśpieszeniem 1 g, kolejne 10 lat hamujemy, po dotarciu na miejsce wracamy w ten sam sposób...

Teraz krótko do sedna:
Nasz astronauta oddalił się od ziemi na ~200 lat świetlnych (nie jest źle , tylko, że na ziemi minęło ....
~ 20000 lat ziemskich - i tu pojawia się cały problem/sens podboju kosmosu.

[Reinrk van Dall]

Aha, i przede wszystkim zaczęliśmy mieszać dylatacje spowodowaną poruszaniem się i dylatacje spowodowaną grawitacją (przyśpieszeniem).
W przypadku poruszania się z c zarówno "stacjonarny" obserwator stwierdzi "zwolnienie czasu" u poruszającego się, jak i poruszający się stwierdzi "zwolnienie czasu" u tego "stacjonarnego", kiedy dla każdego z nich czas według każdego z osobna będzie "płyną normalnie".

[DYoda]

(22.05.2018, 10:56 UTC)Reinrk van Dall napisał(a): ..... kiedy dla każdego z nich czas według każdego z osobna będzie "płyną normalnie".

No właśnie. Jak wsiądziesz do bolidu i ruszysz z kopyta w kierunku AlfaC przyjmijmy oddalonego o 4ls to jak mocno "przypalisz gumę" i od razu będziesz mieć to prawie, prawie C na liczniku to lot zajmie Ci 4 lata i na nic tu dylatacja czasu. Musisz zabrać ze sobą żarcia, picia, papieru toaletowego na 4 lata.
Faktem natomiast jest że na Ziemi wydawać się będzie że czas dla tego bolidu się zatrzymuje/zatrzymał a dla Ciebie w bolidzie czas na Ziemi będzie zapierniczał niemiłosiernie. Czyli można zapisać że czas w bolidzie zwalania lub jak ktoś woli czas dookoła niego przyspiesza ale tylko w odniesieniu do siebie. 

Reasumując nie przelecisz roku świetlnego z prędkością C siedząc za sterami swojego Mk3 w jeden dzień.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Podr%C3%B3...e_w_czasie
https://zapytajfizyka.fuw.edu.pl/pytania...e-wolniej/

[Zakrecony Termos]

(22.05.2018, 10:56 UTC)Reinrk van Dall napisał(a): Aha, i przede wszystkim zaczęliśmy mieszać dylatacje spowodowaną poruszaniem się i dylatacje spowodowaną grawitacją (przyśpieszeniem).
W przypadku poruszania się z c zarówno "stacjonarny" obserwator stwierdzi "zwolnienie czasu" u poruszającego się, jak i poruszający się stwierdzi "zwolnienie czasu" u tego "stacjonarnego", kiedy dla każdego z nich czas według każdego z osobna będzie "płyną normalnie".

Z tego co mi wiadomo to w tym filmie nie było mowy o dylatacji grawitacyjnej, ujawniłaby się ona przy przyśpieszeniach przy których ani statek ani planeta nie przetrwałaby. To o czym piszesz to właśnie paradoks bliźniąt, który paradoksem wcale nie jest. https://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_bliźniąt

Właśnie cały czas o tym piszę Qasz że znamy efekty i są takie same jak przy siedzącym trybie życia i lekkiej nadwadze ( otyłość brzuszna w szczególności ). Czyli w perspektywie życia żadne. Jestem pewien też że nie da się zbadac w polu grawitacyjnym ziemi jak zastąpić pole grawitacyjne ziemi, masło maślane. 

@DYoda I teraz weź sobie tabelkę "Różnica w upływie czasu na statku i na Ziemi" i zastanów się siedzisz w domu i przez 700mln lat obserwujesz statek poruszający się z prędkością 99,99999999999999% c w jakiej odległości jest od Ciebie po tych 700mln lat. Teraz załóż że to Ty podróżowałeś z tą prędkością, dla Ciebie mineło 10 lat policz jak daleko od Ciebie znajduje się Ziemia?

[Xenderr]

Mam jedno pytanie do fachowców od dylatacji czasu:
Mamy pojazd który startuje z ziemi i przyśpiesza do prędkości c, zawraca, przyspiesza do c i wraca na ziemię. Dlaczego dla osoby w pojeździe upłynie mniej czasu niż na ziemi? Prawda jest taka że oba ciała poruszają się względem siebie z prędkością c. Obserwator na ziemi widzi że pojazd się porusza, a obserwator w pojeździe widzi jak ziemia się porusza. Domyślam się że wynika to ze zmiany przyspieszenia pojazdu, ale jak?

W artykule: https://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilation napisano:
The dilemma posed by the paradox, however, can be explained by the fact that the traveling twin must markedly accelerate in at least three phases of the trip (beginning, direction change, and end), while the other will only experience negligible acceleration, due to rotation and revolution of Earth. During the acceleration phases of the space travel, time dilation is not symmetric.

Dlaczego przyśpieszenie sprawia że dylatacja przystaje być symetryczna?

Rozumiem że jeśli mielibyśmy pojazd który osiąga prędkość c w magiczny sposób, (totalna magia i łamanie praw fizyki, whatever) bez przyśpieszania. Po prostu w momencie startu ma od razu c i już. Czy oznaczałoby to że czas będzie płynął z jednakową prędkością dla obserwatora na ziemi i w pojeździe?

[DYoda]

(22.05.2018, 11:23 UTC)Zakrecony Termos napisał(a):

(22.05.2018, 10:56 UTC)Reinrk van Dall napisał(a): Aha, i przede wszystkim zaczęliśmy mieszać dylatacje spowodowaną poruszaniem się i dylatacje spowodowaną grawitacją (przyśpieszeniem).
W przypadku poruszania się z c zarówno "stacjonarny" obserwator stwierdzi "zwolnienie czasu" u poruszającego się, jak i poruszający się stwierdzi "zwolnienie czasu" u tego "stacjonarnego", kiedy dla każdego z nich czas według każdego z osobna będzie "płyną normalnie".

Z tego co mi wiadomo to w tym filmie nie było mowy o dylatacji grawitacyjnej, ujawniłaby się ona przy przyśpieszeniach przy których ani statek ani planeta nie przetrwałaby. To o czym piszesz to właśnie paradoks bliźniąt, który paradoksem wcale nie jest. https://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_bliźniąt

Właśnie cały czas o tym piszę Qasz że znamy efekty i są takie same jak przy siedzącym trybie życia i lekkiej nadwadze ( otyłość brzuszna w szczególności ). Czyli w perspektywie życia żadne. Jestem pewien też że nie da się zbadac w polu grawitacyjnym ziemi jak zastąpić pole grawitacyjne ziemi, masło maślane. 

@DYoda I teraz weź sobie tabelkę "Różnica w upływie czasu na statku i na Ziemi" i zastanów się siedzisz w domu i przez 700mln lat obserwujesz statek poruszający się z prędkością 99,99999999999999% c w jakiej odległości jest od Ciebie po tych 700mln lat. Teraz załóż że to Ty podróżowałeś z tą prędkością, dla Ciebie mineło 10 lat policz jak daleko od Ciebie znajduje się Ziemia?

Jest od ziemi w odległości taką jaką przebył = czyli jego czas lotu x jego prędkość lotu. Jeżeli w statku siedzieli 10 lat i leciał z 99,9999999C to jest w odległości 10 ls od ziemi.

Właśnie w tej tabelce jest wyjaśnione: Dla załogi minęło 10 lat -> czyli mieli 10 imprez sylwestrowych. To na ziemi w odniesieniu do nich minął inny czas.
To właśnie z tego względu który napisałeś : na ziemi upłynie 700mln lat - dla nas na ziemi wygląda tak jakby statek zatrzymał się w czasie.

[Reinrk van Dall]

(22.05.2018, 11:46 UTC)Xeonary napisał(a): Mam jedno pytanie do fachowców od dylatacji czasu:
Mamy pojazd który startuje z ziemi i przyśpiesza do prędkości c, zawraca, przyspiesza do c i wraca na ziemię. Dlaczego dla osoby w pojeździe upłynie mniej czasu niż na ziemi? Prawda jest taka że oba ciała poruszają się względem siebie z prędkością c. Obserwator na ziemi widzi że pojazd się porusza, a obserwator w pojeździe widzi jak ziemia się porusza. Domyślam się że wynika to ze zmiany przyspieszenia pojazdu, ale jak?

W artykule: https://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilation napisano:
The dilemma posed by the paradox, however, can be explained by the fact that the traveling twin must markedly accelerate in at least three phases of the trip (beginning, direction change, and end), while the other will only experience negligible acceleration, due to rotation and revolution of Earth. During the acceleration phases of the space travel, time dilation is not symmetric.

Dlaczego przyśpieszenie sprawia że dylatacja przystaje być symetryczna?

Rozumiem że jeśli mielibyśmy pojazd który osiąga prędkość c w magiczny sposób, (totalna magia i łamanie praw fizyki, whatever) bez przyśpieszania. Po prostu w momencie startu ma od razu c i już. Czy oznaczałoby to że czas będzie płynął z jednakową prędkością dla obserwatora na ziemi i w pojeździe?

No właśnie gdzieś tam o tym jest napisane, że masz dwie dylatacje, symetryczną spowodowaną prędkością bez przyśpieszenia i tą niesymetryczną spowodowaną grawitacją czy przyśpieszeniem.
Przy tej drugiej obaj obserwatorzy zgadzają się co do efektu: przyśpieszający twierdzi że u stacjonarnego czas zapieprza, stacjonarny widzi że u przyśpieszającego czas stoi.
W przypadku samego poruszania się, każdy twierdzi że u tego drugiego czas zwolnił. A to dlatego że każdy z nich może powiedzieć "to ja stoję a ty się poruszasz".

Na satelity gps działają obie. To że w/g nas poruszają się szybciej powoduje że w/g nas czas u nich tyka wolniej, ale ponieważ są dalej od ziemi, działa na nie mniejsza grawitacja i czas tyka szybciej. Z tego co wiem w sumie różnica jest na plus. Grawitacyjna dylatacja dodaje więcej tików niż ujmuje prędkościowa. 
No ale może pomieszałem.

---

(22.05.2018, 11:23 UTC)Zakrecony Termos napisał(a):

(22.05.2018, 10:56 UTC)Reinrk van Dall napisał(a): Aha, i przede wszystkim zaczęliśmy mieszać dylatacje spowodowaną poruszaniem się i dylatacje spowodowaną grawitacją (przyśpieszeniem).
W przypadku poruszania się z c zarówno "stacjonarny" obserwator stwierdzi "zwolnienie czasu" u poruszającego się, jak i poruszający się stwierdzi "zwolnienie czasu" u tego "stacjonarnego", kiedy dla każdego z nich czas według każdego z osobna będzie "płyną normalnie".

Z tego co mi wiadomo to w tym filmie nie było mowy o dylatacji grawitacyjnej, ujawniłaby się ona przy przyśpieszeniach przy których ani statek ani planeta nie przetrwałaby. To o czym piszesz to właśnie paradoks bliźniąt, który paradoksem wcale nie jest. https://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_bliźniąt

Właśnie cały czas o tym piszę Qasz że znamy efekty i są takie same jak przy siedzącym trybie życia i lekkiej nadwadze ( otyłość brzuszna w szczególności ). Czyli w perspektywie życia żadne. Jestem pewien też że nie da się zbadac w polu grawitacyjnym ziemi jak zastąpić pole grawitacyjne ziemi, masło maślane. 

@DYoda I teraz weź sobie tabelkę "Różnica w upływie czasu na statku i na Ziemi" i zastanów się siedzisz w domu i przez 700mln lat obserwujesz statek poruszający się z prędkością 99,99999999999999% c w jakiej odległości jest od Ciebie po tych 700mln lat. Teraz załóż że to Ty podróżowałeś z tą prędkością, dla Ciebie mineło 10 lat policz jak daleko od Ciebie znajduje się Ziemia?

No w filmie może nie mówią o grawitacyjnej ale skoro na satelity działa grawitacyjna i musi być uwzględniona? Wiec co tam w filmie gadali to bym sobie głowy nie zawracał.
A paradoks jest paradoksem bo bliźniacy różnią się wiekiem, kiedy "niby nie powinni". A powinni bo nie uwzględnił ktoś przyśpieszenia (grawitacji) które tą różnicę wieku powoduje a nie sama podróż z prędkością bliska c. więc tak na prawdę paradoksu nie ma a bliźniacy różnią się wiekiem.

[Qasz]

(22.05.2018, 11:18 UTC)DYoda napisał(a):

(22.05.2018, 10:56 UTC)Reinrk van Dall napisał(a): ..... kiedy dla każdego z nich czas według każdego z osobna będzie "płyną normalnie".

No właśnie. Jak wsiądziesz do bolidu i ruszysz z kopyta w kierunku AlfaC przyjmijmy oddalonego o 4ls to jak mocno "przypalisz gumę" i od razu będziesz mieć to prawie, prawie C na liczniku to lot zajmie Ci 4 lata i na nic tu dylatacja czasu. Musisz zabrać ze sobą żarcia, picia, papieru toaletowego na 4 lata.

To nie jest prawda, podroz zajmie ci 2 lata z hakiem dla 0.9c.

http://www.emc2-explained.info/Dilation-...wQKhIgvyUk

Enter a percentage of c:
90

Enter a distance in light years:
4.3

The journey time as viewed from Earth (years):
4.777777777777778

The journey time as viewed from the spaceship (years):
2.0825850508027655

[Reinrk van Dall]

(22.05.2018, 12:19 UTC)Qasz napisał(a):

(22.05.2018, 11:18 UTC)DYoda napisał(a): No właśnie. Jak wsiądziesz do bolidu i ruszysz z kopyta w kierunku AlfaC przyjmijmy oddalonego o 4ls to jak mocno "przypalisz gumę" i od razu będziesz mieć to prawie, prawie C na liczniku to lot zajmie Ci 4 lata i na nic tu dylatacja czasu. Musisz zabrać ze sobą żarcia, picia, papieru toaletowego na 4 lata.

To nie jest prawda, podroz zajmie ci 2 lata z hakiem dla 0.9c.

http://www.emc2-explained.info/Dilation-...wQKhIgvyUk

Enter a percentage of c:
90

Enter a distance in light years:
4.3

The journey time as viewed from Earth (years):  
4.777777777777778

The journey time as viewed from the spaceship (years):  
2.0825850508027655

A spowodowane to będzie "skurczeniem" przestrzeni przy tej prędkości.
?