Za to kochamy FSD.

[Pienias]

(21.05.2018, 11:47 UTC)Elll napisał(a): Wszystkie te wyliczenia są w oparciu o masę na Ziemi. Przeca w pustce kosmicznej ta masa jest zupełnie inna i uzależniona od oddziaływań innych mas. To też wyliczenia są wtedy zupełnie inne. Te wszystkie ograniczenia, które tak na prawdę sami sobie nakładamy to nie są ograniczenia "wszechświata" ale ograniczenia naszą wiedzą i technologią w odniesieniu do naszej planety, tudzież praw fizyki i nauki panujących, naszym zdaniem, na naszej planecie. Raczej spróbowałbym podejść do tematu nie ograniczając się tym. Bo przeca 100kg facet z Ziemi w przestrzeni kosmicznej, na którego znacząco nie wpływa żadna większa masa, nie będzie ważył 100kg. Właściwie nie będzie w ogóle ważył. Co ja gadam. Przecież waga to wynik oddziaływania przyciągania większej masy na mniejszą masę. Więc jeśli nic nie oddziałuje na tego faceta to on tej masy nie ma. Czy się mylę?

Tak jak wyżej - mylisz masę z ciężarem. Gdyby było tak jak piszesz to astronauta na stacji kosmicznej nie odpychał się od niej tylko odpychaliby się nawzajem. Jeśli się mylę to proszę wyprowadzić mnie z błedu. Matme i fizykę miałem ostatni raz w liceum

[Zakrecony Termos]

Bo tak jest. Działasz na stację to stacja działa na Ciebie tylko siłą odwrotnie skierowaną, akcja - reakcja. Stacja ma masę wielokrotnie większą więc efekt jest nieznaczny ale gdy uderzasz w przeciwległą ścianę stacji ta zatrzymuje Cię a ty przekazujesz jej część pędu i wszystko wraca do normy.

[Qasz]

(21.05.2018, 08:10 UTC)Zakrecony Termos napisał(a): Przyśpieszenie 1g raczej jet nierealne a oągnięcie ciążenia można uzyskać wysyłając ludzi na wewnętrznej powierzchni wielkiego cylindra chociażby coś takiego: https://gadzetomania.pl/37757,kosmiczna-...ieszkancow. Nadając mu odpowiedni ruch obrotowy osiągniemy odpowiednie ciążenie.

Pozdrawiam

Po co w statku kosmicznym lecacym 1g? Tak i 1g mozna osiagnac, ba nawet nasze obecne rakiety w 1 etapie maja o wiele wieksze przyspieszenie. Problemem jest tylko wystarczajaca ilosc paliwa zeby ten statek mogl caly czas przyspieszac/hamowac, ale o tym tez pisalem ze potrzebny jest proces przemyslowy do produkcji antymaterii.

Jezeli chodzi o sile odsrodkowa do produkcji pseudo-grawitacji nie wiadomo jaki wplyw ma na czlowieka w dluzszym czasie, bo 'grawitacja' jest inna dla nog a inna dla glowy, na pewno powodouje zawroty glowy oraz nudnosci, co jeszcze nie wiemy..

[DYoda]

Gdzieś, kiedyś czytałem że NASA zrobiła projekt statku napędzanego antymaterią i o ile pamiętam jego masa to były miliony ton...

Obawiam się, że jeżeli nie wymyślimy napędu działającego na wzór alcubierra który nie łamie teorii względności (nasze FSD ) to o podboju kosmosu z prędkościami podświetlnymi możemy zapomnieć. Podróż z prędkością bliską C dla Alfa Centauri i tak dla załogi by trwałą ok 6 lat a to najbliższa gwiazda dla Układu Słonecznego (rok na rozpędzenie, lot i rok na wyhamowanie). Już sam ten czas to ogromny problem: żywność, sprawność fizyczna, choroby, nuda, sprawność sprzętu itp. itd. a to najbliższe sąsiedztwo.

Najlepsze jest to że na ziemi minęło by kilka (-dziesią, -set) razy więcej lat (zależy od osiągniętego % C) i jak już nasz statek by tam doleciał mogło by się okazać że już od dawna tam jesteśmy. Bo wyprzedzili nas nasi praprawnuczkowie dysponujący lepszymi zabawkami i wpisu w Universal Cartographics nici...

[Qasz]

(22.05.2018, 07:42 UTC)DYoda napisał(a): Gdzieś, kiedyś czytałem że NASA zrobiła projekt statku napędzanego antymaterią i o ile pamiętam jego masa to były miliony ton...

Obawiam się, że jeżeli nie wymyślimy napędu działającego na wzór alcubierra który nie łamie teorii względności (nasze FSD ) to o podboju kosmosu z prędkościami podświetlnymi możemy zapomnieć. Podróż z prędkością bliską C dla Alfa Centauri i tak dla załogi by trwałą ok 6 lat a to najbliższa gwiazda dla Układu Słonecznego (rok na rozpędzenie, lot i rok na wyhamowanie). Już sam ten czas to ogromny problem: żywność, sprawność fizyczna, choroby, nuda, sprawność sprzętu itp. itd. a to najbliższe sąsiedztwo.

Najlepsze jest to że na ziemi minęło by kilka (-dziesią, -set) razy więcej lat (zależy od osiągniętego % C) i jak już nasz statek by tam doleciał mogło by się okazać że już od dawna tam jesteśmy. Bo wyprzedzili nas nasi praprawnuczkowie dysponujący lepszymi zabawkami i wpisu w Universal Cartographics nici...

Mistrzu pomieszales naped na antymaterie wlasnie ze statkiem uzywajacego napedu alcubierra ale i tak zredukowali z masy wiekszej niz wszechswiat do rozmiaru Jowisza a potem do rozmiaru voyagera. 

Podroz z predkoscia bliska c do Alfa Centauri nie trwalaby dla zalogi 6 lat, a o wiele mniej jak mniej zalezy jak blisko c i jak szybko bedzie sie rozpedzal i zwalnial statek. Dla statku lecacego 0.9c mineloby 2,12 roku na zegarze pokkladowym,  a mozna jeszcze szybciej, minuty dla predkosci 0.99c. Na Ziemi mineloby okolo 4.7 roku dla 0.9c. 

Wg doktora White'a, ktory jako jedyny prowdzil badania nad napedem alcubierra, bedzie mozliwy do stworzenie za setki, tysiace lat przy zalozeniu ze istnieje egzotyczna materia, takze dla bliskiego sasiedztwa < 100 lat swietlnych trzeba sie przygotowac na loty podswietlne.

Tak dla pocieszenia w obrebie 100 lat swietlnych od nas jest ponad 500 gwiazd typu G, i setki innych.

[Xenderr]

Co do egzotycznej materii: https://phys.org/news/2017-04-physicists...-mass.html to już chyba da się ją stworzyć. Problem jest jednak stworzenie na tyle dużo i gęsto materii i egzotycznej materii, aby ugięcie było wystarczające. Do tego potrzeba pewnie gigantycznej ilości energii? Może z anihilacji antymaterii?

[Zakrecony Termos]

Wiem że można tylko właśnie pytanie jest po co, tylko po to aby uzyskać 1g przecież można ciążenie stworzyć w inny sposób bardziej ekonomiczny.

Różnica w tak stworzonej sile dla dwu metrowego człowieka pomiędzy głową a nogami wyniesie 2% nie ma to żadnego znaczenia dla zdrowia oznacza jedynie że serce będzie musiało pracować nieco mocniej, aby "wyciągnąć" krew z dolnych części ciała przy czym różnica będzie wynosiła 2%. Nie jest to żadnym problemem biorąc pod uwagę stan zdrowia ( otyłość, miażdżyca ) dzisiejszych społeczeństw. Kompletnie bez znaczenia w lotach pokoleniowych. Zawroty nudności to problem na ziemi gdy do grawitacji dokładamy jeszcze siłę odśrodkową, w takim locie to będzie jedyna siła.

Pozdrawiam

[DYoda]

(22.05.2018, 08:47 UTC)Qasz napisał(a):

(22.05.2018, 07:42 UTC)DYoda napisał(a): Gdzieś, kiedyś czytałem że NASA zrobiła projekt statku napędzanego antymaterią i o ile pamiętam jego masa to były miliony ton...

Obawiam się, że jeżeli nie wymyślimy napędu działającego na wzór alcubierra który nie łamie teorii względności (nasze FSD ) to o podboju kosmosu z prędkościami podświetlnymi możemy zapomnieć. Podróż z prędkością bliską C dla Alfa Centauri i tak dla załogi by trwałą ok 6 lat a to najbliższa gwiazda dla Układu Słonecznego (rok na rozpędzenie, lot i rok na wyhamowanie). Już sam ten czas to ogromny problem: żywność, sprawność fizyczna, choroby, nuda, sprawność sprzętu itp. itd. a to najbliższe sąsiedztwo.

Najlepsze jest to że na ziemi minęło by kilka (-dziesią, -set) razy więcej lat (zależy od osiągniętego % C) i jak już nasz statek by tam doleciał mogło by się okazać że już od dawna tam jesteśmy. Bo wyprzedzili nas nasi praprawnuczkowie dysponujący lepszymi zabawkami i wpisu w Universal Cartographics nici...

Mistrzu pomieszales naped na antymaterie wlasnie ze statkiem uzywajacego napedu alcubierra ale i tak zredukowali z masy wiekszej niz wszechswiat do rozmiaru Jowisza a potem do rozmiaru voyagera. 

Podroz z predkoscia bliska c do Alfa Centauri nie trwalaby dla zalogi 6 lat, a o wiele mniej jak mniej zalezy jak blisko c i jak szybko bedzie sie rozpedzal i zwalnial statek. Dla statku lecacego 0.9c mineloby 2,12 roku na zegarze pokkladowym,  a mozna jeszcze szybciej, minuty dla predkosci 0.99c. Na Ziemi mineloby okolo 4.7 roku dla 0.9c. 

Wg doktora White'a, ktory jako jedyny prowdzil badania nad napedem alcubierra, bedzie mozliwy do stworzenie za setki, tysiace lat przy zalozeniu ze istnieje egzotyczna materia, takze dla bliskiego sasiedztwa < 100 lat swietlnych trzeba sie przygotowac na loty podswietlne.

Tak dla pocieszenia w obrebie 100 lat swietlnych od nas jest ponad 500 gwiazd typu G, i setki innych.

Oj wydaje mi się że to Tobie się pomyliło, dylatacja czasu ma odniesienie nie do obiektu który się porusza ale do innych obiektów. I tak jeżeli statek ma do przebycia 6 ls to z prędkoscią 0,999999C zajmie mu to 6lat (pomijam że nie jest to 1C oraz czasy rozpędzania i hamowania) to na ziemi z której obserwujemy ten poruszający się obiekt minie dużo więcej czasu.
Dylatacja zachodzi przy dużych prędkościach i przy dużej grawitacji. Ten drugi przypadek był dobrze pokazany w Interstellar gdy zbliżyli się do czarnej dziury. Dla ekipy lądującej na wodnej planecie znajdującej się blisko kosmicznego odkurzacza czas płynął normalnie a na statku który pozostawili minęły grube lata.

[Reinrk van Dall]

(22.05.2018, 09:31 UTC)DYoda napisał(a):

(22.05.2018, 08:47 UTC)Qasz napisał(a): Mistrzu pomieszales naped na antymaterie wlasnie ze statkiem uzywajacego napedu alcubierra ale i tak zredukowali z masy wiekszej niz wszechswiat do rozmiaru Jowisza a potem do rozmiaru voyagera. 

Podroz z predkoscia bliska c do Alfa Centauri nie trwalaby dla zalogi 6 lat, a o wiele mniej jak mniej zalezy jak blisko c i jak szybko bedzie sie rozpedzal i zwalnial statek. Dla statku lecacego 0.9c mineloby 2,12 roku na zegarze pokkladowym,  a mozna jeszcze szybciej, minuty dla predkosci 0.99c. Na Ziemi mineloby okolo 4.7 roku dla 0.9c. 

Wg doktora White'a, ktory jako jedyny prowdzil badania nad napedem alcubierra, bedzie mozliwy do stworzenie za setki, tysiace lat przy zalozeniu ze istnieje egzotyczna materia, takze dla bliskiego sasiedztwa < 100 lat swietlnych trzeba sie przygotowac na loty podswietlne.

Tak dla pocieszenia w obrebie 100 lat swietlnych od nas jest ponad 500 gwiazd typu G, i setki innych.

Oj wydaje mi się że to Tobie się pomyliło, dylatacja czasu ma odniesienie nie do obiektu który się porusza ale do innych obiektów. I tak jeżeli statek ma do przebycia 6 ls to z prędkoscią 0,999999C zajmie mu to 6lat (pomijam że nie jest to 1C oraz czasy rozpędzania i hamowania) to na ziemi z której obserwujemy ten poruszający się obiekt minie dużo więcej czasu.
Dylatacja zachodzi przy dużych prędkościach i przy dużej grawitacji. Ten drugi przypadek był dobrze pokazany w Interstellar gdy zbliżyli się do czarnej dziury. Dla ekipy lądującej na wodnej planecie znajdującej się blisko kosmicznego odkurzacza czas płynął normalnie a na statku który pozostawili minęły grube lata.

Oj Co Wy Mistrzu?! O.o

Im bardziej poruszamy się w przestrzeni tym mniej poruszamy się w czasie. Poruszając się blisko C czas u poruszającego się "mniej upływa".
Dla "stacjonarnego" obserwatora z ziemi faktycznie upłynie dużo więcej czasu czyli właśnie 6 lat. W końcu taka właśnie jest odległość do przebycia? 6 lat z prędkością c?

Duża grawitacja - to jakby poruszanie się blisko c. Dla tych blisko odkurzacza "wygladało" że czas płynie normalnie, ci na statku widzieli że czas dla tamtych się zatrzymał.
Dla tych blisko odkurzacza "czas płyną normalnie" a na statku "zapieprzał".

[Zakrecony Termos]

Qasz ma rację. Dylatacja jako pojęcie odnosi się do różnicy w pomiarach, jednak przyjeło się myśleć o niej jako o wydłużeniu czasu.

Ruch jest względny więc jeśli JA poruszam się względem Ziemii z prędkością bliską prędkości światła to dla mnie cały wszechświat porusza się z prędkością bliską prędkości światła a to powoduje jeszcze jeden efekt dylatacyjny ( https://en.wikipedia.org/wiki/Lorentz_transformation ) czyli skrócenie odległości dla mnie wszechświat skraca jeden swój wymiar ( w kierunku ruchu ) dlatego dotrę znacznie szybciej do bliskich gwiazd. Dla obserwatora na Ziemii zmieni sie wymiar mojego statku ( w kierunku ruchu ) odległości między gwiazdami oczywiście się nie zmieni ale będzie miał wrażenie że żyję w zwolnionym tempie.

Z tymi dużymi prędkościami i grawitacją też nie do końca jest tak. Bo chodzi tu o to że pod wpływem przyciągania czarnej dziury statek nabrał dużych prędkości i to z powodu dużych prędkości efekty dylatacyjne zaczeły się ujawniać.

Pozdrawiam