![]() |
|
VR - HTC, Oculus, VIndex, czy co? - Wersja do druku +- The Winged Hussars - Forum (https://forum.thewingedhussars.com) +-- Dział: Strefa Publiczna (https://forum.thewingedhussars.com/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Dział techniczny (https://forum.thewingedhussars.com/forumdisplay.php?fid=73) +--- Wątek: VR - HTC, Oculus, VIndex, czy co? (/showthread.php?tid=5627) |
RE: VR - HTC, Oculus, VIndex, czy co? - Stary Karczmarz - 14.10.2019 Na pytanie czy używałem Reverba chyba nie muszę odpowiadać ale twoja opinia niesie ze sobą ten sam poziom informacji co inne opinie dlatego przytoczę co nieco: Cytat:Well, I am starting to have a preference now. Cytat:Spending a full 1.5 hours with a "virtual reality desk" sold me on this possibility, as my experience was honestly more comfortable with the Rift S than the Reverb. Rift S's screens don't suffer from the HP Reverb's uneven pixel distribution, peripheral smeariness, or blatant mura effects. And even though it doesn't have as pixel-rich of a "sweet spot," Rift S's pixel density is just rich enough to make a virtual 1440p monitor perfectly readable for a long period of time. Its refresh rate is fluid enough, and the panel's hefty subpixel resolution is adequate for VR eye comfort.Jak już pisałem wcześniej, to że udało ci się trafić idealnie ze swoim IPD może być kluczem do niwelacji opisanych wyżej kwestii jednak nie znaczy to że one nie występują. To że Rift CV1 z marca 2016 nie może się równać do Acera z października 2017 i Reverba z marca 2019 to raczej nie powinno nikogo dziwić. Jednak nawet na tak starym sprzęcie o tak niskiej rozdzielczości jestem w stanie czytać tekst nawet na samej krawędzi FOV. RE: VR - HTC, Oculus, VIndex, czy co? - Kyokushin - 14.10.2019 Ja tylko dodam - i disagree. Gość jest kompletnie ślepy. Do dywagacji na temat performance w ogóle ciężko się odnieść, bo to są bzdury. Gram na SS 108%, czyli domyślnym, co daje 2296x2244. Co więcej to można 'obniżyć' i zrobić sobie downgrade jak komuś komp nie podaje, i nadal będzie lepiej, niż na goglach o domyślnie słabszych panelach. Wiem bo miałem takie, i w O+ pamiętam renderowałem do ok 2600x2800. Większy FOV, mniejsza rozdzielczość = piksel wielkości pięści ![]() Czy jemu może się podobać duży FOV? Oczywiście że tak, ale jak pisałem, to niesie za sobą konsekwencje, w postaci powiększenia piksla, i tego się przeskoczyć nie da. On pisze że skóra z syntetycznej skóry nie oddycha - mi się ona nie podoba, natomiast oddycha, nie parują soczewki w ogóle. Skórę ma wersja PRO, wersja konsumencka, trochę tańsza ma chyba materiał, i ja bym to wolał, ale x-kom nie podał. Żeby Index przy swoim fov oferował podobną jakośc, musiałby mieć coś około 2600x2300 na oko, tymczasem ma 1440x1600 - nie dość że on ma szeroko w poziomie, to ekrany ma... w pionie. Stawiam na podobną percepcje jak w CV1 czy pierwszym VIVE, tyle że bez SDE, bo ma fajny dyfuzor. Ogólnie Index nie jest złym headsetem, największą krzywdę mu zrobili panelami o tej niskiej rozdzielczości. Być może Index 2 będzie headsetem niemal idealnym, ale póki co brakuje mu tylko i aż paneli. RE: VR - HTC, Oculus, VIndex, czy co? - Stary Karczmarz - 15.10.2019 Owszem, najprościej rzecz ujmując to "Większy FOV, mniejsza rozdzielczość = piksel wielkości pięści" jest stwierdzeniem poprawnym - to przecież logiczne. Jednak obraz wyświetlany na panelu nie jest obrazem takim jaki widzimy na monitorze i np. dwukrotnie większe FOV nie musi oznaczać potrzeby posiadania dwukrotnie więcej pikseli na wyświetlaczu, ponieważ nie musimy poświęcać aż tyle PPD dla widzenia peryferyjnego a wystarczy zachować ostrość za co odpowiedzialny jest układ optyczny. Jeśli na skrajach FOV dochodzi do np. aberracji chromatycznych (co też znajduje się w różnych opiniach o Reverbie ale stosunkowo rzadko) może to wynikać z ograniczeń programowej regulacji IPD, które przecież też jest istotne. Ogólnie na bazie twoich relacji możemy założyć, że Reverb może być idealnym wyborem dla osób o IPD=63mm (ewnetulanie +/- 1mm) jednak jak sam przyznałeś użytkownicy posiadający IPD blisko górnej granicy regulacji doświadczają pewnych problemów wizualnych i niestety nie jesteśmy w stanie stwierdzić jak wygląda stopień degradacji tych doznań wraz z każdym kolejnym mm odsuwania się od optymalnego IPD. Spotykałem się z opiniami związanymi z kwestią sweet spota, że zmiana ustawienia tej programowej regulacji nie przynosiła żadnych efektów (ani na plus ani na minus) - ale pewnie byli ślepi, dziwne tylko że w przypadku innych zestawów przestają być ślepi. Co do kwestii wydajności, to wiadomo, że zależy ona zarówno od sprzętu jak i aplikacji (gry), tyle że tam chodziło o porównanie wyników z benchmarku w grze IL-2 ale zamiast się rozpisywać może przytoczę pierwszą część tego wpisu: Cytat:Well, as in the Pimax5K vs Index thread, It is now the time to analyze performance for IL-2 and my system with both devices, Index and Reverb. No ale przecież wg Ciebie są to tylko bzdury. RE: VR - HTC, Oculus, VIndex, czy co? - Kyokushin - 15.10.2019 "Jednak obraz wyświetlany na panelu nie jest obrazem takim jaki widzimy na monitorze" Ni mniej ni więcej, właśnie tyle znaczy. Chyba wszystkie headsety zagęszczają podobnie w centrum (WMR to robią, włączając Reverb), natomiast niezależnie od tego czy zagęszczają czy nie, wartość 2160p jest w tym przypadku nie do przebicia. Co do IPD - jak testowałem, można realnie zachować pełną ostrość w granicach 60-66, więcej raczej nie, ale to może od głowy zależeć. Zrobili jak zrobili, headset nie dla każdego. Odnośnie testu który podałeś - jest bez sensu, ponieważ człowiek odnosi się do wartości % SS który dla każdego headsetu jest inny, a headsety mają jeszcze dodatkowo inny mnożnik na rozdzielczość. Gdyby odnosił się do rozdzielczości, moglibyśmy rozmawiać. Z uwagi na błąd metodyki nie ma sensu o tym rozmawiać, ponieważ nie wiemy ile on piksli renderuje i poco (ponieważ w np w Reverbie nie ma sensu renderować więcej niż native). Więc w sumie tak, napracował się i bzdury mu wyszły ![]() Dla przykładu reverb - 5 mpix vs 9.5 mpix i taki sam wykres.... dwukrotnie większa wartość do renderowania i to samo - no mnie by ruszyło że robię coś nie halo z pomiarem. W Reverbie też możesz renderować do 80 klatek, możesz włączyć reprojekcję albo nie. Jak wyłączysz, to ile dasz, tyle masz (przy odświeżaniu 90Hz), jak włączysz to jest 45/90. W tym momencie masz 80 klatek * ~9.5 mln px w reverbie. A tego testu nie sprawdził, bo zafiksował się na stałe odświeżanie. vs 12.5 mln w indeksie, co daje 760 vs 1000, i bum, reverb wygrywa. Więc test ze średnim sensem i co najmniej dziwny wynik dla Reverba. Tutaj trzeba też wspomnieć - istotne jest kiedy był robiony, ponieważ był taki moment że MS zmienił znacząco WMR plugina. RE: VR - HTC, Oculus, VIndex, czy co? - Stary Karczmarz - 15.10.2019 Rozdzielczość jest podana tutaj akurat w Mpx: Cytat:Then, for the applied SS: Nawet przy niższym renderze Reverb ma problemy z zachowaniem stabilnej ilości klatek na sekundę na danym sprzęcie (co dalej może się przełożyć chociażby na tracking, który bardziej od wyższego framerate woli aby był on stabilny), stąd być może nie powinien być polecany osobom dysponującym sprzętem o niezbyt wydajnej specyfikacji. Fakt, można się upgradować ale to przecież też mogą być niemałe koszty i nagle może się okazać, że Reverb może wyjść drożej od Index-a i owszem bardziej wydajne GPU lub CPU można wykorzystać nie tylko w VR więc koszt upgradu nie należy w 100% zaliczać na konto HMD ale tutaj można stanąć przed koniecznością wykonania takiego upgradu. Podejrzewam, że w tym wypadku głównym problemem może być nie GPU a bardziej CPU bo pomimo iż 4790K (@4,8GHz) to dobra i7 , to jednak jest to konstrukcja już dość stara ale nie każdy może mieć fundusze na wymianę całej platformy pod najnowsze generacje CPU. Test był robiony jakoś na początku września. RE: VR - HTC, Oculus, VIndex, czy co? - Kyokushin - 15.10.2019 Ale przecież tłumaczę że jego pomiar jest bez sensu ponieważ przy dwukrotnej różnicy w renderowanych pikslach wyszedł mu taki sam wykres. Ustawił Reverba na 9,5 Mpix, na 15 Mpix i wyszło mu to samo ![]() Skoro te pomiary zrobił źle, to skąd pewność że indeksa zrobił dobrze? Index za prawie 5 koła nie wyjdzie taniej choćby nie wiem co. Pomijając test dający niedorzeczny wynik, który każdy jest w stanie obalić w ciągu minuty po włączeniu headsetu mierząc FPSy, to w Reverbie mozna obniżyć renderowanie i renderować do niższej rozdzielczości niż natywna (np takie jaką ma Index), zachowując przy tym takie plusy jak niskie SDE i brak kwadratury piksla. Reverba bierzesz za 2400 i do tego za 2400 kupujesz 1080ti i dochodzisz do ceny Indexa. RE: VR - HTC, Oculus, VIndex, czy co? - Stary Karczmarz - 15.10.2019 Nie tylko jemu wyszło w ten sposób, więc skąd pewność że w ogóle coś zrobił źle. Może to kwestia tego, że aplikacja nie była uruchamiana bezpośrednio w środowisku WMR a w SteamVR RE: VR - HTC, Oculus, VIndex, czy co? - Kyokushin - 15.10.2019 Czyli komu jeszcze? Bo ja mam na stole reverba i wychodzi mi inaczej, tak jak powinno - więcej piksli do renderowania = mniej FPS. To ja robię coś źle czy oni? Skąd wiem że robi źle? Z matematyki, jak renderuje 2x tyle piksli i mu wychodzi tyle samo FPS no to robi coś źle. Moglibyśmy dyskutować że coś WMR źle robi, gdybym nie miał Reverba na stole. Ale mam. I mogę powiedzieć 'sprawdzam'. Fakt faktem, skoro tam zachodzi jakaś magia że typ renderuje 2 tyle piksli i ma ten sam wynik, to ja bym renderował 10x tyle, bo skoro mnożnik nic nie zmienia, to można dać rozdzielczość 30000x30000 prawda? Ocieramy się o perpetum mobile. RE: VR - HTC, Oculus, VIndex, czy co? - Stary Karczmarz - 15.10.2019 Nie o same piksele się zawsze rozchodzi. Tutaj masz widoczną różnicę pomiędzy SS100/188 a SS300: Cytat:BENCH2 results: (here I also run the Reverb at SS=300% just to see influence)U ciebie działa - u innych nie musi. RE: VR - HTC, Oculus, VIndex, czy co? - Kyokushin - 15.10.2019 Dlaczego 100 i 188 gdzie jest dwukrotna różnica w pikslach 9.5mpix vs 15 mpix daje w zasadzie ten sam wykres (minimalny rozjazd wynika z tego że nie był w stanie idealnie powtórzyć pomiaru)? Działać musi, to technika cyfrowa a nie wololo. Natomiast ja nie wiem, i ty też nie, jak oni to mierzą, natomiast wyniki są dalekie od wiarygodnych. Ciężko więc się odnosić do porównania które widać że jest niewłaściwe, mimo że nie ma jakiejś wyraźnej różnicy miedzy index a reverb w kontekście FPS, ponieważ nie wiemy czy dobrze jest to policzone zarównoe dla reverba, ale jak i dla indeksa. |